АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 06 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
QUAD — Quality Unit Amplifier Domestic – вариант перевода – «Качественное отечественное усилительное устройство».

Компанию основал Питер Уокер. Под девизом «мы хотим сделать самый точный домашний усилитель звука» в результате 15 лет работы в 1951 году появился Quad 1. Через два года – в 1953 – в год восхождения на престол Елизаветы II в продажу поступил QUAD II (пластинка на корпусе, в документации – «Quad II Power Amplifier»).
Моноблок QUAD II стал в свое время неким стандартом звучания в бытовом звуковоспроизведении. Его схема, наряду со схемой Вильямсона, неизменно приводится в подавляющем большинстве книг по ламповой (и нетолько) звукотехнике (Morgan Jones, Valve Amplifiers, Third Edition, 2003; John Linsley Hood, Valve & Transistor Audio Amplifiers, 1997 и т.д.).
Выпускался на протяжении 18 лет без изменений схемы. Выпущено, по разным данным, 91-94 тысячи образцов. Каждый имел индивидуальный номер, так же как и трансформаторы.

Схема усилителя хорошо известна, однако конструктивные данные производителем не публиковались (поправьте, если это не так). Я усилитель QUAD II видел и слушал в 1994 году, потрогать и залезть внутрь не мог. Все нижеприводимое собрано мною из различных источников. Я изложу сведения только от людей, которые либо имели изначально, либо приобрели оригинальный QUAD II и произвели разборку, размотку трансформаторов и повторную их намотку в целях изучения повторяемости конструкции.

Итак. Выходной трансформатор.
Сердечник: «язык» 23,6 мм, толщина набора 26,5 мм (1 дюйм). Окно 42 х 22 мм.
Тип стали указывают как EI-100.

Намоточные данные см. аттач.
Первичная обмотка – провод 0,2 mm, вторичная – 0,65 mm.
В некоторых случаях авторы данных приводят число витков в слое первичной обмотки 159, в других - 160, вторичной – 51 и 52. Вряд ли это ошибка, скорее – партия провода чуть иной толщины.
Межслойная изоляция в первичной обмотке – промасленная бумага 0,05 мм. Секции вторичной обмотки отделены от первичной всякий раз двумя слоями по 0,16 мм.

В цепи обмотки L2 имеется проволочный резистор R? номиналом 0,36-0,4 Ом (на фото обведен красным). Назначение неизвестно. Предположительно для увеличения активного сопротивления слоя с наименьшим таковым, что имеет значение для расчетных параметров обратной связи.

Для тех, кто решит повторить схему, отмечу следующее. В русскоязычном и-нете я этого не встречал. Так что, наверное, это впервые.
Повторить схему QUAD II пытались с самого появления усилителя. Все получалось, однако звучания именно QUAD II достичь не удавалось. И не в том плане, что «лучше» или «хуже». Просто – всегда что-то немного иначе. Особо отмечали это при попеременном прослушивании. Ясность внес человек по имени Кейт Снук. Он обнаружил, что в оригинальном усилителе конденсаторы С2 и С3 (0,1 мкф) имеют металлический корпус, ЭЛЕКТРИЧЕСКИ соединенный с шасси (они прочно прижаты). При отсутствии такого контакта или при использовании конденсаторов с неметаллическим корпусом звук QUAD II не получается. Вопрос прошел проверку. Все подтвердилось несколькими энтузиастами.
Рекомендуемые бренды конденсаторов:
HUNTS L45 B406 0.1µF ±20%
ITT L45/406/T53K 0.1µF ±20%
TCC CP175N 0.1µF ±20%
ERIE "Duolectric" WF49/AF411K 0.1µF
Dubilier Type 470C 0.1µF ±20%
Plessey "Metalmite" 0.1µF ±20%
TCC "Metalpack" CP 465
и ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ K40Y-9 0.1µF — 400V d.c. ± 10%. Протестировано 4 экземпляра в 2 моноблоках.

Неизвестно, было ли это задумано Питером Уокером, или же случилось само-собой при разработке монтажного протокола, но применение таких конденсаторов с надежным контактом с шасси – исключительная черта конструкции QUAD II и залог близкого к оригиналу звука.

Среди рекомендаций по повторению схемы:
1) увеличить номиналы электролитических конденсаторов в цепи анодного питания
2) заменить резистор смещения выходных ламп R12 не более мощный (не менее 5 ватт), оригинальный работает в предельном режиме и всегда ощутимо греется.

Добавлю, что производство оригинального QUAD II было возобновлено под названием QUAD II Classic. Ведется выпуск также QUAD II-80 и QUAD II-40, хотя там уже другие лампы и, не исключено, что другая схема.

P.S. Всех, что-либо знающих о повторении схемы QUAD II прошу делиться сведениями, а имеющих собственный опыт – тем более. Когда дозрею сам, вы, господа, будете первые, кто узнает о результатах.

P.P.S. На изображении схемы намотки ошибка. В оригинале катодные обмотки состоят из 3-х параллельных слоев по 160 витков, распределенных м-у анодными слоями.
Большое спасибо Andrey за это исправление.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Последний раз редактировалось LinuxManiac 11 май 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Схема в оригинальном и современном начертании.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Респектище!!!!
Интересная железка...,наверное вынужденная мера для уменьшения емкости с сохранением возможности коммутации. Пока не понял до конца как секционирован.
З.Ы. можно использовать материал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Посад-7 писал(а):
З.Ы. можно использовать материал?

Безусловно! Спасибо за интерес!

По моим представлениям, секционирование последовательно в соответствии с нумерацией обмоток L1 - L2 - L3 и т.д., то есть 160 х 3 первички L1, затем 52 вторички L2, затем 160 х 3 первичнки L3...

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Последний раз редактировалось LinuxManiac 11 май 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Действительно.И не посмотрел на радостях:))
Спасибо еще раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
Интересно, почему выходник без средней щечки для лучшей симметрии ? Ради удешевления или... ?
NB. Есть аналогичная информация по american legend "Dynaco ST-70"...Тоже EF86, но EL34...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
:shock: а компоновку уся внутри, ну там шина нулевая, не шина... никто так и не сфоткал из паппараци?
я пока как Палыч не научился, хочется в такие вот руководства позаглядывать... :shifty:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Romm писал(а):
а компоновку уся внутри, ну там шина нулевая, не шина... никто так и не сфоткал из паппараци?
я пока как Палыч не научился, хочется в такие вот руководства позаглядывать... :shifty:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
Romm писал(а):
:shock: а компоновку уся внутри, ну там шина нулевая, не шина... никто так и не сфоткал из паппараци?
я пока как Палыч не научился, хочется в такие вот руководства позаглядывать... :shifty:

Этот Quad II внутри немножко другой, и кондеры вроде не на корпусе...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Есть хомутики-скобы у левого конца каждого из кондеров. Прикасаются к левому краевому валику их металлических корпусов и фиксированы гайками на винтах крепления панелек, а винты контактируют шляпками с шасси. И сами кондеры, по-видимому, прижаты этими скобами к днищу шасси.
В экземплярах вообще без контакта с шасси, надо думать, проводилась замена деталей. Чаще всего, купив подержанный усилитель, новый владелец производит замену конденсаторов. При незнании тонкостей возможны разные варианты. Пример - нижний из блоков на верхнем (первом) фото двумя постами выше. Там явно хомутики "родные", а конденсаторы заменены (причем также и шунтирующий катодный резистор выходных ламп).

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Последний раз редактировалось LinuxManiac 11 май 2011, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Спасибо.Все пригодится!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
OM293 писал(а):
Есть аналогичная информация по american legend "Dynaco ST-70"...Тоже EF86, но EL34...

Это?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
И мануал к нему.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1961
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
LinuxManiac
Спасибо большое за то , что поделились .
Вы очень основательно изучили Квод.
Интересно назначение второй катодной обмотки (Выходного каскада , встречаю такое впервые).
Достаточно большое количество витков в ней и синфазность включения .........

Интересно также катодная обмотка драйверного каскада от вторички транса с ответвлением через 2-7 кОм на сетку ведомой лампы .

P.S. KT66 сродни Ел84, 6п3с г807 ?
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Bubi писал(а):
LinuxManiac KT66 сродни Ел84, 6п3с г807 ?

Цитата, не помню откуда:
"Лампа КТ66 появилась почти одновременно с амери­канской 6L6 и по сути является британ­ским аналогом ее более мощной модифи­кации 6L6GC."
Слышал мнение, что неплохо работают в QUAD II 6П3С производства Саратов. Год выпуска, к сожалению, не уточнялся.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
LinuxManiac писал(а):
...Есть хомутики-скобы у левого конца каждого из кондеров...
Точно, хомутики имеются...правда Ваша... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
to LinuxManiac
Он самый, ST-70. У Dynaco есть его киты, а также моноблоков на паре КТ88. Вот я к ним и присматриваюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
OM293 писал(а):
Вот я к ним и присматриваюсь.

Превосходное направление. При Вашей основательности в подходах и суждениях, быть может, хватит присматриваться. Надо приниматься за дело. Моноблоки - отличное решение, что, однако, обычно сложно в домашних условиях (если с нуля), так как соорудить два одинаковых корпуса(шасси) очень трудно. А если есть возможность приобрести киты... то :auto-dirtbike:
(Это не попытка "учить жизни", а просто ободряющие рассуждения)

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
LinuxManiac писал(а):
...быть может, хватит присматриваться...

Вы, сударь тоже не любите "лезть в воду не зная броду" :lol: Кстати, на ибэе есть выходник и силовик от Quad II, причем очень недорого - 35 и 15 долларов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Легенды лампового звука – QUAD II
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2621
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
OM293 писал(а):
Вы, сударь тоже не любите "лезть в воду не зная броду"

Здесь Ваша правда. У меня несколько эйфорическое (в хорошем смысле) настроение после вчерашнего написАния темы и такого числа отзывов, вопросов и комментариев.
OM293 писал(а):
Кстати, на ибэе есть выходник и силовик от Quad II, причем очень недорого - 35 и 15 долларов...

Спасибо за инфу. Давно туда не заглядывал.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Последний раз редактировалось LinuxManiac 12 май 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB