АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 03 июн 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
Воспользовался раздачей. Присоединяюсь к благодарностям..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
А осциллографический щуп для Спектры имеет какие нибудь секреты? Как я понимаю, его можно соорудить на огрызке коаксиального кабеля с минимальной погонной емкостью. С одного конца - собственно щуп (игла на центральной жиле, крокодил массы - на экране), с другого - RCA для подключения к "коробочке" (на правый канал, который с аттенюатором). Поправьте, пожалуйста, если заблуждаюсь где..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
С щупом всё верно, но вот беда, спектра не имеет осциллографа. Когда я писал:
Цитата:
Позволяет при помощи соответствующего софта и звуковой карты, использовать компьютер в качестве двухканального осциллографа...

Под соответствующим софтом, подразумевается использование других программ.
К примеру, скрины download/file.php?id=16567&mode=view из программы LoudSpeaker LAB 3


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
:shock: упс...
А режим Time Series это разве не оно? В описаниях дается, как осциллограф.. Программу только инсталлировал, пока разбираюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1217
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Советую, на первом этапе, не лезть в дебри, а просто повторить все, что написано в мануале Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus часть 1 и 2.
Чтобы усвоить базовые принципы работы с программой.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2019
Сообщения: 26
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 54
АРСЕНАЛ писал(а):
Советую, на первом этапе, не лезть в дебри, а просто повторить все, что написано в мануале Измерение АЧХ и THD программой SpectraPlus часть 1 и 2.
Чтобы усвоить базовые принципы работы с программой.

Дык пока не у чего измерять ни АЧХ, ни гармоники :shifty: . А скоп нужен, чтобы оценить качество железа для ТВЗ по методу Андронникова...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
ales.bars писал(а):
А режим Time Series это разве не оно? В описаниях дается, как осциллограф.

Не совсем. Главный недостаток, невозможность видеть сигнал в реальном времени. Там происходит запись сигнала в буфер и только после этого, можно посмотреть и проводить различные манипуляции с определённым временным промежутком.
Полно других версий осциллографов работающих через ЗК. Например:
http://radiostorage.net/2700-2ray-oscil ... karty.html
http://radio-stv.ru/radio_tehnologii/iz ... tsillograf
http://radio-stv.ru/radio_tehnologii/iz ... -generator


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1217
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Виктор Я писал(а):
Сергей АРСЕНАЛ, вы предлагали 300В (посмотрел на них цены), да, есть к чему стремиться
Может у кого есть спектры усилителей с этими лампами?

Если вас устроит спектр ВК на 300В при Pвых 1Вт - в ближайшее время сделаю. Больше 1Вт пока не обещаю. Ламповый драйвер еще не готов, а у каменного огранично напряжение на выходе.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1472
Откуда: Николаев
Возраст: 59
АРСЕНАЛ писал(а):
Если вас устроит спектр ВК на 300В при Pвых 1Вт - в ближайшее время сделаю.

Очень устроит, если можно

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1217
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Виктор, я сейчас в отъезде. Во второй половине сентября постараюсь сделать.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1217
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Роман1977 писал(а):
Параметры измеренные на максимальной мощности 14 ватт диапазон 10-22 кГц, ТНD 0.8%, IMD-0,7%.
viewtopic.php?f=3&t=673&start=360#p65398
Роман1977 писал(а):
Я и так проводил основные измерения через СпектраПлюс. Шмелев так просто для наглядности.. мне Шмель нравится более красивыми графиками и наличием простейшего осциллографа.
viewtopic.php?f=3&t=673&start=360#p65422

Решил продолжить диалог в более подходящей теме.
Роман, если у вас будет возможность. Сделайте, пожалуйста, повторные измерения THD и IMD вашего УНЧ (download/file.php?id=17489&mode=view) на частоте 1кГц, с тремя уровнями выходной мощности: 1, 5 и 14вт.

Предлагаю коллегам обсудить и выработать методику, единый стандарт измерений, которым следует придерживаться для публичной публикации результатов на форуме.
Для себя любимого, каждый из нас может мерить как угодно. Чтобы получить красивые графики, цифры и т.д.
Но для всеобщего обозрения, имхо, следует придерживаться единых правил.

Для примера, графики трех измерений.
Изображение
Разные усилители, разные уровни мощности..
Можно ли по ним прийти к единому пониманию «сколько вешать граммов» (с) ? Не уверен.

В своих измерениях поступаю следующим образом.
Добиваюсь максимальной неискаженной (до появления клиппинга) мощности УНЧ на эквиваленте нагрузки (например, 14вт).
Настраиваю уровень сигнала в микшере Windows таким образом, чтобы уровень тона 1кГц на графике Spectra+ доходил до уровня 0дБ, а шкала Hanning была заполнена максимально, ДО появления красных сегментов. Появление последних, говорит о перегрузке ЗК по входу.
Выполняю необходимые измерения. Регулировки в микшере Windows больше не трогаю!
Понижаю уровень сигнала 1кГц на входе УНЧ, чтобы получить на выходе меньшую мощность (например, 5вт).
Выполняю необходимые измерения.
Снова понижаю уровень сигнала 1кГц на входе УНЧ, чтобы получить на выходе меньшую мощность (например, 1вт).
И выполняю необходимые измерения.

Для каждого измерения делаю скриншот окна с программой Spectra+ (Alt + PrintScreen).
Важно, не изменять размеры окна программы, чтобы размеры всех графиков совпадали с пиксельной точностью.
В дальнейшем, при переключении картинок во Viewer(е) (например MSO Picture Manager), статическая часть программы будет неподвижной, а любые изменения в окне измерений станут весьма наглядными, для изучения и анализа.

Если нет желания возиться с измерением мощности на выходе УНЧ для каждого измерения – пользуюсь программой ElectroDroid https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=221412
В программе устанавливаю Опорный уровень соответственно максимальной Рвых. Затем выбираю другие уровни тона 1кГц (в дБ), которые нужно настроить в окне Spectra+. А получившуюся при этом мощность считает ElectroDroid. Очень удобно.

Сделал скриншоты ElectroDroid, применительно к цифре Рвых.макс. 14вт, которая получилась у Романа. Эта мощность - Опорный уровень. Соответственно, -5дБ = 4,42вт. А -11дБ = 1,11вт.
Изображение

Сегодня на одном форуме увидел:
Изображение
У меня при 10% THD синус превращается в проекцию усеченного конуса, т.е. жесткий клиппинг. Откуда взялась такая рекомендация, непонятно :confusion-scratchheadyellow:
Также, имхо, настраивать УНЧ под наименьшие THD/IMD, следует именно на максимальной мощности. Поскольку при уменьшении последней, искажения убывают в геометрической прогрессии.
Вцелом, стараюсь придерживаться рекомендации Г.С. Цыкина. "О качестве унч"
Изображение

Не утверждаю, что мой подход правильный. Но он логически обоснован и не противоречит здравому смыслу.
Прошу коллег высказывать свою точку зрения и доводы.
p.s. Виктор, о своем обещании помню. В скором времени покажу результаты.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 апр 2020 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
Совершенно правильная методика, полностью поддерживаю!
АРСЕНАЛ писал(а):
У меня при 10% THD синус превращается в проекцию усеченного конуса, т.е. жесткий клиппинг. Откуда взялась такая рекомендация, непонятно :confusion-scratchheadyellow:
Также, имхо, настраивать УНЧ под наименьшие THD/IMD, следует именно на максимальной мощности. Поскольку при уменьшении последней, искажения убывают в геометрической прогрессии.

В общем то Гнат прав. Максимальная мощность измеряется при 10% Кг.
Цитата:
В мире существует около 20 видов замера мощности усилителей.
В Союзе использовались 2 характеристики мощности - номинальная и максимальная.
Номинальная мощность - мощность при которой нет искажений звука, КНИ <1% (коэфициент нелинейных искажений), чуть выше средней громкости.
Максимальная мощность (синусоидальная) - мощность, при которой усилитель или динамик может выдержать длительное время без повреждения системы. Обычно в 2 - 3 раза выше номинальной.
Западные производители используют параметры мощности - DIN, RMS и PMPO.
DIN – значение выдаваемое на реальной нагрузке, ограниченной нелинейными искажениями. Измеряется подачей сигнала с частотой 1 кГц на вход устройства в течение 10 минут. Мощность замеряется при достижении 1 % THD (нелинейных искажений), то есть меряют когда музыка звучит ещё без искажений.
RMS - мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. 10% искажений – музыки уже не разобрать, но усилитель ещё не сгорел

Но зачем нам максимальная, мы же не ставим рекорд по живучести усилителя. :angry-banghead: Измерять и настраивать нужно на номинальной.
Возможно для себя, настраивать лучше на той мощности, на которой слушаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 окт 2011
Сообщения: 8
Возраст: 59
На сайте "Паяльник"на тему %% мощности Василич,он же Гнат долго и упорно спорил с Вячеславом,но так и не смог привести документы,обосновывающие 10%.
Надо измерять на основании ГОСТ ,там для апаратуры высшего класса для ламповых усилителей как раз не более 1-2%

Мощность ограниченную искажениями в 1% по общим ТУ ГОСТ 24388-88. В ГОСТ вообще нет термина просто Максимальная выходная мощность. Есть такие термины, как Кратковременное максимальное выходное напряжение (мощность) и Долговременное максимальное выходное напряжение (мощность).Методики их измерения приведены в ГОСТ 23849-87.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1217
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Михаил, благодарю за информацию. :obscene-drinkingcheers:
Чешу репу. Если уровня 0,5% THD на номинальной мощности лампового унч достичь можно, то диапазон частот для 1 класса, от 20Гц до 20кГц с неравномерностью 0,5дБ - задача не тривиальная. Половину своих ТВЗ, которые измерял в реальных схемах (а не с ГНЧ + послед. резистор = Ri лампы) отправляю во 2й класс :lol:
А -0,5дБ на краях диапазона.. особенно в SE на 20Гц.. :think: Вобщем, есть к чему стремиться.
За высший класс вообще молчу. Мало какой ламповый РР унч способен выдать 10Гц при -0,5дБ, имхо.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 352
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Так не... Погодите.
Эти ГОСТы, вроде, разрабатывались для того, чтобы систематизировать выпускаемую звуковоспроизводящую электронику, разбив её на классы и упорядочив этим сам процесс производства и контроля. Ведь нельзя же было делать аппаратуру только нулевого класса - она, во-первых, дорогая, а во-вторых, нафиг не нужна, если и тогда и сейчас куча народу не услышит разницы между нулевым классом и 2-м.

Ну, и про предложенный Сергеем "единый стандарт измерений" тоже есть вопросы...
Во-первых, не так уж и много людей, пользующихся СпектраЛабом (СпектраПлюсом).
Во-вторых, а что делать если у карты максимальное входное напряжение не 1 Vrms, а меньше? (одна такая С-Медиа лежит, понятно, что ей можно делители на входе перепаять, но как-то не хочется лезть в неё :-) ).
И в-третьих, а разве при уменьшении уровня входного сигнала не происходит уменьшение верности расчёта искажений? Помнится, что когда-то были рекомендации подавать на вход максимально возможный сигнал.
Вот, сейчас подал в карту SB0220 сигнал с внешнего генератора с уровнем -3 dB и -23 dB (включил аттенюатор -20dB, он же не может вносить искажений) и видно, что совсем нехорошо получилось:
Вложение:
Пример.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 363
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
r9o-11 писал(а):
а разве при уменьшении уровня входного сигнала не происходит уменьшение верности расчёта искажений? Помнится, что когда-то были рекомендации подавать на вход максимально возможный сигнал.

У меня ко входным кабелям приделана "коробочка", в ней сдвоенный потенциометр 4,7 кОм и на каждый канал доп.резистор последовательно такого же номинала, со среднего вывода регулятора кабель идет на вход звуковухи (древняя, М-Аудио). Если крутить регулятор, возрастает абсолютное значение сигнала, но никогда не замечал, что изменяется THD в цифрах на экране


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 352
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Ну, вот видите, а в моей карте меняется... Ну, и как тут стандартизироваться? :-)
Может, всё же пойти по предложенному программой пути - внешними делителями (как у Вас) "загонять" уровень в область минимальной погрешности, а для наглядности результатов сохранять их в Оверлеях и называть их (типа, 0,3 Вт, 1 Вт, 3 Вт)?

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1217
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Андрей, полагаю, вас смутила
Цитата:
Настраиваю уровень сигнала в микшере Windows таким образом, чтобы уровень тона 1кГц на графике Spectra+ доходил до уровня 0дБ, а шкала Hanning была заполнена максимально, ДО появления красных сегментов.
Все верно. Если чутье ЗК ниже стандарта, то шкала Hanning будет заполнена частично. По большому счету, это неважно. Нужно только упомянуть об этом в описании измерений, имхо.
Важное значение имеет уровень тона 1кГц на графике Spectra+ при максимальной мощности УНЧ.
Если установить его на 0дБ - уровень THD будет один. А если на -10дБ - то гораздо меньше.
А мощность на эквиваленте нагрузки при этом - одинаковая.
Вот об этом хотел сказать.
По вашему графику: могу предположить, что у ГНЧ при меньшем уровне сигнала на выходе, THD больше. Почему - не знаю :think: Нужно изучать схемотехнику.
Но вы можете проверить мои доводы. Снимите параметры при -3дБ. А затем, не меняя уровень на выхоже ГНЧ, микшером Windows задавите сигнал, чтобы уровень тона 1кГц стал -23дБ. И снова снимите параметры. Сравните результаты.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 363
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
r9o-11 что это у Вас за внешний генератор с такими потрясающими характеристиками?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1217
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Могу предположить, что DDS генератор.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB