АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 05 авг 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
Без схемы соединения первичных и вторичных обмоток с указанием количества витков вообще говорить о повышающем или понижающем трансформаторе бесполезно. Коэффициент трансформации и только он определяет то, повыщающий или понижающий трансформатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 689
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Повторю, би-, три-, n- филяр (filling) - это намотка двумя, тремя, n сложенными проводами одновременно. К типу трансформатора (повышающий/понижающий) прямого отношения не имеет.
Обсуждение идет вокруг трансформатора с тремя обмотками. Намотать три обмотки двумя проводами не получится :). Бифиляр - это намотка обмотки сложенным в двое проводом. Коэффициент трансформации очевиден. Можно сложить более проводов, тогда можно говорить о повышающих/понижающих трансформаторах в зависимости от коммутации обмоток. Петрович не станет мотать обмотку тремя проводами, сложенными вместе. В нашем случае мы рассматриваем трансформацию в каждое плечо усилителя отдельно. Не стоит смешивать понятия количества обмоток и метода их получения.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 689
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
А! Может Вы предлагаете мотать бифилярно, а в середине обмотки сделать отвод от одного из проводов и так получить вторичку???

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 383
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
Нет, бифиляр я рассматриваю в классическом варианте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 689
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
:obscene-drinkingcheers: Тогда мы Петровичу ничем не поможем? Я - апологет броневого трансформатора в этом приложении. Хотя интуитивно полагаю, что и на стержневом можно очень даже не плохо.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 383
Откуда: г. ШЕПЕТОВКА
Возраст: 57
В РР унч у меня не прижились межкаскадные ФИ. Совсем другое дело СЕ! Ну, и броневой, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1189
Откуда: Москва
Возраст: 67
Ничего, соображу что то, мотать конечно буду ни в три ни в два провода, а классически, виток к витку.
Думаю, что трех секций первички и двух вторички на каждой катушке будет достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1431
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Petr0vich писал(а):
Думаю, что трех секций первички и двух вторички на каждой катушке будет достаточно.

У меня на одной катушке две секции первички и одна вторички. Т.е. в целом на трансе 4 секции первички и две вторички. Учитывая, что на одной катушке первое плечо вторички, а на другой второе, то хрен его знает как считать. Завал по высоким только при токах ниже 20мА. Звуком доволен, что еще надо?!!)))
Удачи Петрович!!!
ПыСы: Знакомый на ТС-90 намотал транс 1/1+1. Работает замечательно.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1189
Откуда: Москва
Возраст: 67
Вчера перематывал межкаскадный трансформатор от Виктории 006, вроде так, Это которая стерео, вся на лампах, только оконечник на транзисторах.
Вот в ней стоят трансформаторы раскачивающие выходные транзисторы. Вроде завод ВЭФ, солидный, аппарат недешевый и класса высокого, но....
Сечение 0,8х0,8 см, первичка 1050 витков 0,12, две вторички по 300 витков 0,2 провод. Разматываю, 750 витков первичка внавал, далее без каких либо прокладок
Вторички в два провода типа бифиляр, а между ними как то вперемешку остатки первички. Половина окна пустая.
Вот так надо мотать межкаскадники, а то мы выёживаемся, габариты, прокладки разной толщины, провод хитрый, секционирование и прочие глупости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1431
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
До сих пор мучает один вопрос. По какому принципу шунтируется вторичка межкаскадника? Пробовал в соответствии с резистивной нагрузкой, звук загибается, давит его этот резистор. Сейчас 6Ж4 в драйвере. Без резистора фигачит возбуд. Поставил 150к, возбуд пропал. Звук не совсем удовлетворяет, разгуляистый. На выходе 6П6С в пентоде с ООС.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1361
Откуда: Днепр
Возраст: 43
а какой ктр при этом?

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1431
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
1/1. Могу переключить на 2/1.
Хочу уяснить сам принцип. Может намотаю 6/1.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2016
Сообщения: 30
Возраст: 48
Lektor писал(а):
Хочу уяснить сам принцип. Может намотаю 6/1.
Принцип в том что межкаскадник это трансформатор работающий на емкостную нагрузку. Подключение его на резистор ,заметно снижает К.усиления каскада. Поэтому надо мотать так ,чтобы он без резистора не резанировал. Бифиляры тут очень хороши.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1431
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Спасибо за маленький лучик в этом вопросе. Остается понять как так мотать, что бы не резонировал.
На сколько понимаю, лампа драйвера работает на индуктивную нагрузку и резистивный эквивалент тут лепить некуда.
150к во вторичках спасли усилитель от возбуда. Бряцающий звук исправила глубина ООС. Так что проблемы решены. Плохо, что по большей мере методом тыка. "Секреты" намотки ФИ трансов остаются в темниках.
По вопросу Ктр не равному 1 имел возможность поэкспериментировать. Трансформатор LL1660 позволяет использовать соотношения 1/1, 1/2, 2/1.
На слух, с понижающим Ктр усилитель выдает звук с большей энергетикой, плотностью, драйвом, чем при Ктр=1

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
Наверно все дело в том, что Iперв*Uперв = Iвт*Uвт - Мощность потерь, где-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 689
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Да все дело в фазовой характеристике транса, нагруженного на емкость. А в петле ОС из-за этого ООС может стать ПОС. На высоких частотах ее посчитать с достаточной точностью трудно. Там работают частичные емкости, все не учтешь. А при работе на активную нагрузку ФЧХ и линейнее и затухание не дает зайти в область ПОС. К сожалению, абсолютных трансов не бывает :( .

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013
Сообщения: 33
Откуда: Новомосковськ
Возраст: 55
Добрый вечер!
Вроде старался внимательно изучить тему но так и не нашёл ответ на свой вопрос.Не исключаю, может не внимательно читал. Тем не менее. Есть задумка попробовать SE с 6п15 в драйвере триодом и 6с33с на выходе. Хочу пробовать с межкаскадным трансфрматором. Есть для этого железо ОСМ-0,063 и провод ПЭЛ или ПЭВ 0,21. Годится ли ЭТО? Если да, помогите пожалуйста с расчётом намотки.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"...я в сотый раз опять начну сначала, пока не меркнет свет, пока горит свеча!". А.В. Макаревич


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013
Сообщения: 33
Откуда: Новомосковськ
Возраст: 55
Ага! Вот нашёл в этой теме -"Межкаскадные трансформаторы собраны на железе ШЛ20*32. Первичная обмотка содержит 2755 витков провода 0,2 мм, а вторичная - 2840 витков провода 0,16 мм. Первичная обмотка разбита на три секции по 1/4 + 1/2 + 1/4 от 2755 витков. Вторичная обмотка разбита на две секции по 1/2 + 1/2 от 2840 витков. Прокладка из кальки толщиной 0,01 мм.
Индуктивность первичной обмотки 19,5 Гн."
Оно? Если мотать одинаковым проводом 0,21, подкорректировав количество витков, это что б вместить?

_________________
"...я в сотый раз опять начну сначала, пока не меркнет свет, пока горит свеча!". А.В. Макаревич


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013
Сообщения: 33
Откуда: Новомосковськ
Возраст: 55
Что никто не знает?

_________________
"...я в сотый раз опять начну сначала, пока не меркнет свет, пока горит свеча!". А.В. Макаревич


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1431
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Я бы намотал с понижением. По мотивам Шишидо. Драйвер двухкаскадный. Лампе будет легче. Легко наберете индуктивность довольно толстым проводом - это снизит активное сопротивление. Лампы в раскачке можно будет менять в широком ассортименте и найти свое звучание. Раскачать можно что угодно.
Вложение:
foto-2.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 336 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB