АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 сен 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 май 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2764
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Попробовал я сделать конструкцию по такой схеме - и получился проект "Меркурий".
Первый каскад - на Е88СС, выходной на двух EL86 по схеме SRPP в каждом канале, выпрямитель питания - на двух EZ80.
И это моя первая попытка всё, включая все лампы, поместить внутри корпуса высотой 85 мм. На всякий случай предусмотрен отключаемый наддув вентилятором.
Звук чуть необычен/непривычен, но очень хорош. Наиболее точная субъективная характеристика: пентодный двухтакт с "оттенком" однотакта.
Схема, а также - что и почему - чуть позже.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 май 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2011
Сообщения: 154
Возраст: 38
Дмитрий неужели ЕЛ86 в пентодном, круто!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2764
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Схемы усилителей с выходным каскадом типа SRPP известны, регулярно встречаются и, среди прочего, использовались в звуковой аппаратуре промышленного производства.
Вложение:
SRPP_output_1.jpg
Вложение:
philips-jupiter-463-nf-schaltung_181922.jpg
Вложение:
Fiksavimas.jpg

Однако почти всегда такие выходные каскады построены на триодах (или экранированных лампах в триодном включении).
А мне было интересно сделать тетродный или пентодный SRPP-усилитель.
Вспомнил, что в документации к лампам EL86 и PL84 приводится схема такого выходного каскада.
Вложение:
SRPP_EL86_datash.jpg

Экранные сетки питаются через резисторы с шунтированием конденсаторами.
Встречаются и полные схемы усилителей на этих лампах.
Вложение:
SRPP_output_2.jpg
Вложение:
SRPP_EL86.jpg

Среди преимуществ использования в данном случае EL86 или PL84 - потребность в обычном для ламповых схем напряжении анодного питания (300 вольт) вместо типичных 450-600 и даже 1000 вольт.
Но как-то не хотелось организовывать питание вторых сеток через резисторы. Думал о том, чтобы сделать питание этих сеток от стабилизаторов на газовых стабилитронах для ламп нижнего плеча SRPP и от двух отдельных источников для ламп верхнего плеча в каждом канале. Но так и не собрался это попробовать. И тут попалась на глаза схема, где вместо резисторов автор использовал дроссели. Величина их индуктивности указывалась как 60 Гн. Задумался, и вот, что получилось.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2764
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Вложение:
EL86_SRPP.jpg

Дроссели намотал на сердечниках и каркасах от трансформаторов ТВЗ-1-1. Поместилось 10000 витков провода 0,1. Наматывал с помощью ручного станочка с цифровым счетчиком.
Вложение:
EL86_SRPP_6.jpg

Задумал разместить конструкцию в давно без дела лежавшем корпусе белого цвета. Удалось поместить все внутри. Для отвода тепла вырезал окно в верхней крышке и закрыл решеткой.
Вложение:
EL86_SRPP_8.jpg

В качестве выходных трансформаторов взял за основу тороидальные выходные ТВЗ от разобранного двухтактного усилителя неизвестного происхождения на лампах 6П3С. Учитывая Raa (8 кОм) в разобранном усилителе, пришлось домотать вторичную обмотку проводом 1,2 мм. Я впервые наматывал/доматывал тороидальные трансформаторы и с непривычки чуть не обалдел от натуги. Выражаю уважение тем, кто занимается ручной намоткой торов.
Вложение:
EL86_SRPP_7.jpg

Для принудительного охлаждения установил тихий компьютерный вентилятор. И вот здесь, вопреки своим традициям, использовал полупроводниковые диоды и стабилитроны. В силовом трансформаторе имелась неиспользуемая обмотка смещения (30 вольт) от неё и организовал питание вентилятора и индикаторных светодиодов подсветки кнопок включения питания и вентилятора.
Поскольку использовал тороидальный силовой трансформатор, пришлось позаботиться о защите от возможной постоянной составляющей сетевого напряжения. Заодно сделал простой фильтр от помех - на ферритовом кольце намотал встречно две обмотки по 22 витка провода 1,0 мм.
Переключатель входов установил, но ещё не подключил.
В первом каскаде пробовал:
ЕСС82 - недостаточное усиление, звук не очень выразительный
Е80СС - усиление побольше, но звук тоже немного "ватный"
ЕСС81 - усиление с избытком, излишне звонкий звук
Е88СС - наилучший звук.
Несколько часов сегодня слушал. Когда включил "Полет на Меркурий" из живого концерта Валерия Дидюли ... тут и понял, что усилитель назову "Меркурий". Четыре раза подряд слушал эту композицию.
В итоге - звук реально хорош. Но обязательно попробую использовать разные разделительные конденсаторы перед выходным трансформатором. Попробую и два электролитических конденсатора с анодного питания на землю.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1155
Возраст: 52
а у меня лежат намотанные дроссели на ПЛ под такой проект ...... и никак... Хотя затравил меня Дмитрий довольно давно... В первый каскад планировал 6п1п с трансформатором в аноде. Трансики межкаскадные под это дело тоже есть. .... и никак пока, блин... :obscene-hanged: А хочется :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1447
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
В схеме начали просматриваться каменные диоды))) Так и до выходных транзисторов не далеко!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1155
Возраст: 52
Цитата:
Так и до выходных транзисторов не далеко!
Кт908, П605 , КТ803 очень неплохо звучат. :happy-smileyflower:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1447
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Дроссели в сетках что делают? Без них нельзя?

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2011
Сообщения: 154
Возраст: 38
Дроссели вместо резисторов, на их активном сопротивлении падает напряжение от анодного источника, т. К. Сетка 2я требует меньшего напряжения, чем анодное


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2764
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Lektor писал(а):
Дроссели в сетках что делают? Без них нельзя?

Без дросселей - с резисторами получается или триодное, или "недотетродное" включение. Как я понимаю, только дроссели обеспечивают полную "отвязку" по переменному току от анодного источника, обеспечивая тетродный режим в чистом виде. Я пробовал все варианты (но отдельные источники питания и стабилизаторы для каждой лампы делать поленился). С дросселями понравилось больше всего.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2011
Сообщения: 154
Возраст: 38
Дмитрий вот в схеме добавлен дроссель ещё по минусу это хорошо?
2. Если половиное напряжение 170в необходимо для питания 2ой сетки, а его надо хорошо фильтровать, то как будет выглядеть эта схема с несколькими звеньями П фильтра для половинного напряжение 170в?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2764
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
В приведенном вами фрагменте схемы дроссель по "минусу" питания добавлен для того, чтобы не "укорачивать жизнь" нижнего по схеме кенотрона, поскольку величина емкости конденсаторов (220 мкФ) намного превышает допустимую для прямонакальных кенотронов.
В случае, если есть намерение не использовать дроссели для питания вторых сеток нижних (по схеме) ламп EL86 в обсуждаемом тематическом усилителе, то лучше всего требуемые 170 вольт взять просто от точки соединения первых четырёх конденсаторов фильтра и вывода обмотки трансформатора. Там как раз половина анодного напряжения. Для дополнительного подавления пульсаций достаточно добавить маломощный дроссель (например - Др5-0,08) и электролитический конденсатор на 100-200 мкФ.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2011
Сообщения: 154
Возраст: 38
Дмитрий спасибо. Сергей Климанский именно намеренно ставит в минус дроссель


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2011
Сообщения: 154
Возраст: 38
http://klimanski.com/wp-content/uploads ... gativ1.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 363
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
АС3 писал(а):
Сергей Климанский именно намеренно ставит в минус дроссель

Ну и чем это в приведенной ниже схеме оправдано? В поисках "волшебного" звучания?
В схеме Дмитрия кены включены "удвоением" напряжения, то есть включение дросселей после каждого вполне аргументировано и полезно, так как каждый работает на своей полуволне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2764
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Вот ещё схемы с выходным каскадом с динамической нагрузкой (одна из них с триодным включением выходных ламп):


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
Не уловил смысла...усложнение схемы, нагрузка на бп, дополнительные раздельные конденсаторы для работы выходника. Возможно линейность выше....противоречивые чувства.

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2764
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Мысли таковы:
1) имеем упрощение требований к выходному трансформатору (можно тор с неразрезным сердечником, минимальное секционирование, можно использовать подходящий силовой с низким Тхх)
2) получаем звучание двухтактного усилителя при отсутствии фазоинвертора и всего, что с ним связано (балансировка, "разбегание плеч" и т.д.)
3) подбирая тип разделительного конденсатора перед ТВЗ (или сочетание параллельно соединенных конденсаторов) получается в широких пределах менять тональный баланс звука, в частности - адаптируя его к конкретным широкополосным АС
4) просто интересно.
Слушаю уже несколько недель. Впечатления вполне позитивные.
Подобрал комбинацию конденсаторов, добавил релейный переключатель входов.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
:)а мне мечтается о пяти или семикаскадном преде... возможно с трасформаторным выходом у каждого каскада:)))объяснений этому дать не могу, но послушать нечто подобное хочется.

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2764
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
помор писал(а):
:)а мне мечтается о пяти или семикаскадном преде... возможно с трасформаторным выходом у каждого каскада:)))объяснений этому дать не могу, но послушать нечто подобное хочется.

Ну, а почему бы и нет? Для этого мы - и есть самодельщики. Если соберетесь сделать такое - будет очень интересно узнать ваши впечатления.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB