АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 24 янв 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Собрал макет, только EL6, 99 Ом и 47 мкФ в катоде, 250 В, 72 мА, выходной трансформатор 3к5/15
Вложение:
14.jpg

Сигнал в сетку от Г3-112
Спектр 1 Вт
Вложение:
11.jpg

Спектр 6 Вт
Вложение:
12.jpg

Всё как по ТУ
Вложение:
1.jpg

Не знаю, что считает программа
Спектры некрасивые, зато меандр 10 кГц неплох
Вложение:
13.jpg

Буду искать хорошее железо для выходного трансформатора


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2640
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Вторая сетка как была запитана? Если от общего источника питания, то какого?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Питание: диодный мостик, 50 мкФ, дроссель 5 Гн, 100 мкФ= 258 В, (на катоде 8 В)
Это наряжение на трансформатор и вторую сетку, второй конец первички на анод
Понимаю, что на аноде относительно катода не 250 В, а меньше, 244, но это сильно не меняет картинку
Поправка: транс 3к7/15, когда-то его мотал как 2к/8

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1136
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Виктор, смещение лучше бы сделать 7в, а не 8в.
Смотрю спектр 1Вт. Ёжик гармоник вокруг тона 1кГц (от 600Гц до 1,2кГц) + гармоники высших порядков с 6й по 13ю.. есть подозрение, что лампа слегка генерит.
Вы уверены, что нет земляных петель?
Про 6вт и говорить нечего, хотя расчёты показывают обратное.
Если хотите докопаться до причины, то придётся снять ВАХи лампы при смещении первой сетки -1в, -7в и -13в.
Я бы это сделал в первую очередь.
А затем копать дальше..
Цитата:
Не знаю, что считает программа

Программа считает по точкам, которые заданы на графике ВАХ. Это математика.
P.S. И мбм на входе, я бы заметил резистором 1к. У генератора постоянки на выходе нет. А смещение задано в катоде лампы.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1136
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Gamzan писал(а):
Сергей, прошу прощения, ошибся. Не туда посмотрел, не 25, а 18 ватт на аноде..

Не стОит извинений. Это вам спасибо за информацию о EL12. :obscene-drinkingcheers:
Не поленился распечатать на принтере пентодные ВАХи обеих ламп (EL6 и ЕL12) , в одном масштабе. Совместил листы на просвет.. Супер. Они практически близнецы. Но реальные ВАХи всеравно сниму, когда добуду любую из них.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
АРСЕНАЛ писал(а):
Виктор, смещение лучше бы сделать 7в, а не 8в.

Сергей, если сделать 7 В - ток через анод будет больше 72 мА
Эти 8 В складываются из тока анода и тока сетки, которые "падают" на 99 Омах
Сегодня попробую фиксированное смещение
АРСЕНАЛ писал(а):
Ёжик гармоник вокруг тона 1кГц (от 600Гц до 1,2кГц) + гармоники высших порядков с 6й по 13ю.. есть подозрение, что лампа слегка генерит.

Ёжик сейчас не главное, это скорей всего плохое питание и разводка, "вылизывать" буду позже
ВажнА тенденция гармоник. Форма их сохраняется при "качании" напряжения питания, тока, сопротивления нагрузки
АРСЕНАЛ писал(а):
P.S. И мбм на входе, я бы заметил резистором 1к. У генератора постоянки на выходе нет. А смещение задано в катоде лампы.

Сергей, я знаю, как вы относитесь к МБМ, но они здесь тоже ни при чём (у моего генератора есть небольшая постоянка, а лезть внутрь лень)

Кстати, такой подход (недорогое макетирование и просмотр параметров железными приборами) рекомендую начинающим: хорошо видно что и на что влияет, а позже можно будет "выслушивать" разделительные конденсаторы и звуковые кабели

И ещё: у кого есть записи тонов разных музыкальных инструментов и их спектры, можете поделиться?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
С фиксированным смещением (и 1 кОм в сетке) спектр такой же

Опять "максимальный размер вложений"

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 333
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
"...записи тонов разных музыкальных инструментов..."
Может, это подойдёт:
https://zvukipro.com/muzikalnie/
https://wav-library.net/musical-instruments

Ну, а спектры, наверное, можно глянуть в СпектраЛабе, подав сигнал с выхода карты на вход...

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Спасибо, Андрей, интересные ссылки, но я имел ввиду тоны, скажем, нота "ЛЯ" первой октавы на разных инструментах

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 333
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
А, понял.
Ну, также забиваете в поисковике слова "аудио примеры звучания нот" и вывалится много ссылок. Например:
https://zvukipro.com/situacii/748-zvuki-not.html
http://www.pianino-royali.ru/audio/audio.htm

Можно ещё скачать и установить какую-нибудь программу "для музыкантов" типа Cubase 5 (или попроще) - в них можно самому выбирать инструменты и ноты.

Прошу прощения за офтоп, наверное, надо было в личку Виктору написать... :D

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 81
Откуда: Харьков
Возраст: 44
Gamzan писал(а):
Я макетил на ней однотактный усилитель

Порылся, нашел схему макета и спектр, снятый при 4 ваттах. Позже я отказался от идеи качать пентод пентодом, да и макет этот собирался для сравнения звучания EL11 и EL12. В результате 12-е отложил для двухтакта, а с 11-ми вожусь до сих пор :tools-hammerdrill:
Вложение:
Схема_CF3_EL12N_оос.jpg
Вложение:
Спектр_CF3_EL12N_оос.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1136
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
Сергей, я знаю, как вы относитесь к МБМ

Я предложил его убрать в контексте поиска "ежика гармоник". Ничего не имею против МБМ, хотя несколько раз на них обжигался :D
Коллеги, Виктор и Сергей, снять пентодные ВАХи EL6 или EL12 не хотите? Всего три ветки (-1, -7 и -13в), это недолго.. извините мое занудство :bow-blue: будет проще понять причину спектра.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 333
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Так по спектру же видно, что это интермоды разных порядков - производные от разницы 1 кГц с 50 Гц и 100 Гц.
50 Гц - это, надо полагать, наводки, а 100 Гц - очень похоже на плохую фильтрацию питания.
Мелочи... В макетировании часто так бывает... :-)

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1136
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
Позже я отказался от идеи качать пентод пентодом

Потихоньку вожусь с 300й.. Пока, что пришел к выводу, что для настройки режимов и визуализации спектра выходного каскада, драйвер лучше брать каменный, который не добавляет в спектр лампы ничего лишнего. Повторю, это не для звука, а для измерений.
Закончу с 300й, начну «вылизывать» драйвер к ней. И на последнем этапе, дружить их между собой.
И да, с питанием никаких компромиссов. :character-oldtimer: Вот этот «ежик гармоник» вокруг тона 1кГц, у меня напрочь уходит при питании 300ки от стабилизатора (УИП-1). Но появляется в классическом БП (кенотрон, CLC). Буду и его копать, позже..
Пока клавиши тыкал, Андрей подтвердил мои мысли :D

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 81
Откуда: Харьков
Возраст: 44
АРСЕНАЛ писал(а):
будет проще понять причину спектра

Сергей, а что не так со спектром? Ниспадающий ряд до 5-й гармоники, далее несущественно, на уровне шумов. При одном ватте там вообще только вторую видно, насколько я помню. Ну а фон и прочие гадости - понятно, особых мер по их подавлению и не принималось. Да, вы стучите по кнопкам быстрее :)
Если имеется в виду то, что на картинке, то это из-за недостаточной фильтрации анодного, нужно емкости добавить. Для макета это несущественно.
Вложение:
ежик.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1136
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Я по ошибке запостил немного не ту картинку расчетов download/file.php?id=16614&mode=view (контрольные точки 0, -7 и -14в)
А когда заметил - менять уже поздно. При Ra от 3к до 3.8к и смещении -7в, легко находится режимы с честными Рвых = 5вт и THD около 1% (от 0,9 до 1,2).
Почему у Виктора так не получается, меня напрягает :think:
Основная версия - ВАХи лампы далеки от даташитных. Я на 300ках также попался. С чего и началось мое плотное увлечение "этим делом" (снятием ВАХ). Раньше баловался, ради любопытства и для общего развития, так сказать.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Gamzan писал(а):
При одном ватте там вообще только вторую видно, насколько я помню

Вот я и предлагаю поделиться картинками, они о многом говорят
Снять спектр на Ватте не долго, тем более, что погода сегодня нелётная (День ВВС, всех причастных :obscene-drinkingcheers: )
Давайте наберём статистику и обсудим, что чем лучше качать

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1386
Откуда: Николаев
Возраст: 58
АРСЕНАЛ писал(а):
Почему у Виктора так не получается, меня напрягает

У меня получается так как по ТУ (вчера привёл график)
При 1 Вт Кг примерно 2%, вторая преобладает над третьей, на 6-ти Вт и выше третья гармоника выше второй
Вот что считает программа - вопрос, может программист не всё учёл при создании математической модели (потому, что не подтверждается практикой) Если я ошибаюсь - прошу обосновать с картинками
Это касается одной лампы, в нескольких каскадах гармоники могут не только взаимно суммироваться (или вычитаться), но и порождаться комбинационные составляющие

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1136
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Читал, не помню у кого (возможно у Большакова), что при построении линии нагрузки пентода, на ветке 0в, следует выбирать точку как можно выше от клюшки, то есть в сторону уменьшения Ra. Тогда соотношение уровней гармоник в спектре будет оптимальнее. Вторая выше, а третья ниже.
Но для SE не останется кандидатов вообще. Только в РР, где вторая падает сама собой, зато третья будет небольшой. Вторую гармонику еще вытягивать придется, путем разбаланса ФИ.
Цитата:
День ВВС, всех причастных

В прошлой жизни был причастен.. В истории этого праздника, каждый «правитель» считал своим долгом отметиться, передвинуть дату празднования.. Так что, сегодня можно начинать и 18 августа заканчивать :obscene-drinkingbuddies:
Виктор, вспомнил. Есть возможность запитать вторую сетку EL6 от стабилизатора, типа LR8? Чтобы поиграть напряжением от +120в до Uпит.
Цитата:
Это касается одной лампы, в нескольких каскадах гармоники могут не только взаимно суммироваться (или вычитаться), но и порождаться комбинационные составляющие

Да ктож спорит? Но в вашем случае, драйвера у EL6 нет. У Г3-112 гармоники на порядок ниже наблюдаемых в спектре..
Блин, у кого можно одолжить EL6 или EL12? (бережное отношение гарантирую) :text-thankyouyellow:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Однотактный на EL6
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 81
Откуда: Харьков
Возраст: 44
Виктор Я писал(а):
в нескольких каскадах гармоники могут не только взаимно суммироваться (или вычитаться), но и порождаться комбинационные составляющие

Естественно, поэтому если мы отстраиваем выходной каскад отдельно, драйвер отдельно и т.д., то потом при сборке в кучу наверняка получим ужасную картину, которую опять нужно будет с нуля отстраивать. Для себя макетирую усилитель целиком (один канал) по предварительным расчетам, а потом начинаются игры с режимами и, если нужно, подбором ламп предкаскадов. Совместно, со всеми компенсациями, интерференциями и комбинационными составляющими.

АРСЕНАЛ писал(а):
у кого можно одолжить EL6 или EL12?

Сергей, я бы с радостью, но связываться с пересылкой в Россию по почте желания нет совсем. Если будете в наших краях - пожалуйста.
С профессиональным праздником вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB