АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 06 авг 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2758
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Я назвал его "Вагнер".
* * *
Распространено мнение, что 13П1С это аналог 30П1С с напряжением накала 12,6 вольта и, соответственно аналог западных 12L6GT/25L6GT/50L6GT...
Увы. Это разные лампы. ВАХи, построенные по измерениям Виктором (Админ) и мною, существенно отличаются от таковых у 30П1С.
В справочной документации на 13П1С указан наиболее высоковольтный режим Ua = 100V, Ug2 = 75V, Pa = 6W.
Как показала практика, лампа способна на большее. Так, Алексей Шалин успешно подавал на анод 150 вольт, по другим данным при таком анодном напряжении лампа уверенно держит ток 100 мА без покраснения анода.
Это неудивительно, так как когда-то использовались эти лампы в армейских бортовых радиостанциях и необычайно надежны.
Экспериментировал-макетировал я с ними долго и пришел к выводу об их великолепных звуковых возможностях. И в тетродном, и в триодном включении. Здесь - конструкция на 13П1С в триодном включении.
* * *
Хотелось сделать несколько необычную схему.
Фазоинвертор с разделенной нагрузкой ("концертина") - предмет споров у самодельщиков. Одни хвалят, другие не приемлют. У меня сформировалось мнение, что при выходных напряжениях более 10 вольт он может (чаще всего) звучать плохо. А в усилителе Вильямсона концертина работает при сигнале до 2,7 вольта. Вот и решил я поставить эту самую концертину на входе усилителя, где сигнал не превышает 1,5-2 вольт.
Поскольку напряжение накала выходных ламп - 12,6 вольта, задумал я применить все лампы с таким накалом. В концертину поставил 12Г1. Из двух ламп одна оказалась неисправна. Другой - на замену - в тумбочке не оказалось и пришлось (временно) в один из каналов поставить буржуйский аналог 12SR7. Скажу сразу - никакой разницы с 12Г1 я не заметил.
Усиление напряжения решил делать на пентодах 12Ж1Л, питание вторых сеток - от газовых стабилитронов.
Межкаскадные конденсаторы - К73-11 (1 мкФ) и К42У-2 (0,47 мкФ).
Выходной каскад - с фиксированным смещением. Режим АБ, мощность на анодах 10 ватт. Соответствующий ток покоя 13П1С (50 мА) достигается при смещении -55-60 вольт (большое отличие от упомянутых мною 30П1С и **L6GT в триодном включении).
Выходная мощность получилась 6-7 ватт.
Звук очень хорош. Тонкая, точнее - утонченная, детализация, глубина и душевность подачи.
Получилось, что концертина при сигнале 1 вольт звучит превосходно. В свою очередь, пентоды 12Ж1Л в связке с триодными каскадами оказались "на своем месте", хорошо справляясь с амплитудой до 55 вольт при анодном питании 200 вольт.

Успехов всем.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1431
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Дима, поздравлю еще и на этой ветке. Замечательная конструкция!
На сколько вижу, выходные трансформаторы небольшие. Что за железо и как мотались?
Интересно глянуть на ВАХи выходных лампочек.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2758
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Привет, Миша!
Выходные трансформаторы - да - "впритык" по размерам корпуса. Пришлось даже уже в готовом корпусе резать нижнюю панель - увеличивать отверстие. В итоге - несущий поддон трансформаторов на 5 мм вступает снизу корпуса. Железо от ТУ-50 (УШ-30), но набор 40 мм вместо 50 мм. Намотка: 4 секции первичной, 3 секции вторичной обмотки.
Вот кривые ВАХ, построенные Виктором (Админ). Пояснения в его теме вот здесь: viewtopic.php?f=3&t=1990


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1431
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
У меня такое впечатление, что 13П1С - это половинка 6С19П, весьма приблизительно конечно. Мощность на аноде всего 6Вт.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2758
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
По характеру звучания - в некоторой мере - да, есть нечто лучшее от 6С19П.
Что касается мощности на аноде, то, как я упоминал выше, люди делали режим 150 В / 100 мА без проблем. У меня режимы - по 10 ватт (200 В / 50 мА). В темноте аноды не видны.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2758
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Про отличия 13П1С и 30П1С.
30П1С - лучевой тетрод.
13П1С - лучевой пентод, с третьей сеткой, соединенной с анодом. По сведениям от очень пожилых специалистов, это было сделано для достижения эффективной работы лампы при заданных низких напряжениях питания (26 вольт бортовой сети).
Вложение:
13P1S_Data.jpg

Отличия геометрии анодов также очевидны (30П1С слева на обоих фото).
Вложение:
30P1S_13P1S_1.jpg
Вложение:
30P1S_13P1S_2.jpg

Наконец - ВАХи 13П1С в тетродном включении при напряжении на второй сетке 80 вольт (мои собственные измерения и построение). Очевидны отличия от ВАХ 30П1С.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 801
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Как всегда работа на высоком уровне :clap:
На количество ламп как всегда не поскупился. Можно сказать фирменная фишка Дмитрия :happy-smileyflower:

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 801
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Забыл спросить. И как в межкаскаде звучат к73? Уж очень много отзывов о раздражающем звучании. Я сильно давно их ставил, так что уже забылось.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2758
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Конденсаторы К73-16 и К73-11 хорошИ для звука. Использую регулярно.
Что касается К73-17, то они похуже (возможна мутноватость в звуке). А вот - их китайский аналог - CL21 - с успехом применяю. Пробовал их использовать и Михаил (Лектор) с хорошими впечатлениями.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 3
Возраст: 47
Дмитрий
Пробовали вы включать лампу 13П1С в режиме катодного повторителя.
Интересует спектр, соотношение 2 и 3 гармоник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2758
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Нет, в режиме катодного повторителя не пробовал.
Вы планируете делать конструкцию с таким схемным решением?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 3
Возраст: 47
Возможно, повторитель на 6С19П получился вполне приличным.
Но некоторым нравится как звучит 13П1С, поэтому после панды хочу достать такие лампы для макета.
Что скажите о низковольтном питании этой лампы, к примеру 26 - 40 в ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2758
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Устойчиво работает при таком питании. Для этого изначально и предназначалась. Но смысл? Неизбежно ограничение выходной амплитуды и рост искажений из-за положения рабочей точки на искривленных линиях ВАХ вблизи оси абсцисс (не зря эти участки ВАХ называют "клюшкой"). Для бортовых радиостанций бронетехники такие режимы с их "кривизной" - не проблема, но это неуместно для высококачественного звуковоспроизведения.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2020
Сообщения: 3
Возраст: 47
Возможно вы и правы насчет клюшки, спасибо за ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB