АудиоПортал
http://www.audioportal.com.ua/forum/

Как улучшить ясность звучания
http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=8&t=1948
Страница 1 из 1

Автор:  admin [ 03 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Сама по себе полоса частот еще очень немногое говорит о качестве транса. Индуктивности первички сколько, на какой ток? В каком включении, режиме? При какой мощности полоса, с какой акустикой эксплуатируется?
В любом случае железо от бесперебойника плохо согласуется с 300В в моем понимании, особенно малое окно. Рекомендую ЭТИ трансформаторы не шаманить, а разработать подходящий под них выходной каскад. Попробовать ультралинейное включение мощного пентода, или пентод, ввести ООС, охватывающую трансформатор. Озаботиться снижением выходного сопротивления, возможно ввести ПОС.

Автор:  Kryz [ 03 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

vrg29 писал(а):
Спасибо за рекомендации, но у меня однотактный усилитель на лампах 6Н8С и 300В-ЕН.
Железо от бесперебойников тогда попалось под руки, и я конечно планировал и планирую заменить его на М6.
Что мне не понятно но ,у приятеля такой же схемы усилитель,но с другими лампами и фирменными ,не большими трансформаторами James, имеет полосу частот 15Гц-60кГц.


На полосу вниз влияет индуктивность. То бишь в вашем случае можно лишь увеличить количество витков первички. На полосу вверх - индуктивность рассеяния и емкость. Это количество секций и толщина в основном межсекционной изоляции.
Но я бы тоже другое железо для 300В поискал. ;)

Автор:  LinuxManiac [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Давайте, если вы не против, начнем со схемы. Нарисуйте её, пожалуйста, (от руки или в какой-нибудь программе) с режимами ламп и покажите здесь. Тогда и обсудим, что можно было бы сделать до того, как наматывать новые трансформаторы.
Кроме того, с какими акустическими системами работает ваш усилитель?

Автор:  LinuxManiac [ 04 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

vrg29 писал(а):
Усилитель мне помогал настроить Анатолий Манаков...

Но собирали усилитель, я так понимаю, вы?
Вот, что интересует:
1) полоса 15Гц-21Кгц. с -3дБ - это всего усилителя, или отдельно измеренного трансформатора?
2) катодные резисторы 6Н8С шунтированы конденсаторами? Если да, то какими (тип, емкость)?
3) катодные резисторы 300В какими конденсаторами шунтированы?
4) автоматическое смещение для 300В предложил А. Манаков?
* * *
Независимо от этих сведений, нужно определиться в следующем: вы хотите лучших показателей частотной характеристики для улучшения звучания или просто "из принципа"?
Улучшение на 3 дБ на частоте 21 кГц (и, следовательно на 1-2 дБ на частотах 15-17 кГц) звучание не улучшит. Для этого, среди прочего, нужна раскачка по другой схеме. Это отдельная проблема (применительно к 300В), которой на соседнем ресурсе посвящена значительная часть темы под руководством А. Манакова.
http://www.audioportal.com/showthread.p ... 0%B0%D0%BB
Кроме того (в идеале) хорошо бы посмотреть интегральную АЧХ усилителя с упомянутой вами акустикой.

Автор:  LinuxManiac [ 05 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

vrg29 писал(а):
...Хотелось бы это исправить как нибудь,потому как слышу что нет ясности в звуке как и должно быть...

Теперь понятно, чего вы хотите добиться.
Ясности в звуке нет при использовании обоих комплектов акустики?
Какой источник сигнала используете и пробовали ли другие источники?
Попробуйте подать звук через эквалайзер (железный или программный на компьютере), установив 3дБ подъем на 20 кГц. ОценИте, есть ли улучшение ясности звучания.
По моемУ опыту, "ясность" в звуке, прежде всего, определяется (при одном и том же выходном каскаде) источником, акустикой и предварительными каскадами усиления.
В большинстве моих конструкций ясность звучания триодного усилителя прибавлялась при замене раскачки на пентодную/тетродную. В некоторых случаях (из опыта коллег) оказывается результативной замена и одного триода на другой (с изменением схемы).
Поэтому, не спешИте наматывать новый выходной трансформатор. Тут нужно разобраться, что мешает ясности звука.
* * *
И ... вот тут мне пришла запоздалая мысль: непременно начните с замены межкаскадных конденсаторов.
Дело в том, что конденсаторы К40У-9 немного "унежняют" звук, что может восприниматься как потеря ясности. Они очень хорошИ в пентодных схемах, а в триодных зачастую неоптимальны.
Попробуйте, хотя бы, К42У-2 или К73-16. А также - МКТ и какие-либо, доступные вам. Надеюсь, результат вас обрадует.
Хорошего звука!

Автор:  LinuxManiac [ 12 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Вынужден высказаться более четко: отсутствие ясности в звуке не связано с разницей в 1 дБ на частотах 14 и 17 кГц.
Вы понимаете, что получается из ваших слов? Получается, что вам проще (и хочется) намотать новые выходные трансформаторы, вместо того, чтобы заменить пару конденсаторов... Это вызывает удивление.
Точной схемы с блоком питания нет, карты напряжений нет, осциллограм на синусе и меандре (каждого каскада и всего усилителя) нет. Без всего этого никто из серьезных и ответственных людей ничего вам не посоветует. Если нет возможности для проведения указанных измерений, то нужно методом пробной замены компонентов и деталей выявить "слабое звено" всего тракта. Начинать нужно с замены источника и акустики. Об этом уже говорилось. Два комплекта акустики у вас есть, если нет другого источника, то всегда можно договориться с кем-либо одолжить на 1 день. Далее - в одном канале заменить конденсаторы, перевести выходной каскад на фиксированное или комбинированное смещение, сделать пентодный драйвер. Если все это не поможет - думать о замене выходного трансформатора.
* * *
Замечу, что если вы не согласны с предоставленным ответом, то не следует еще раз задавать один и тот же вопрос. Делайте, как вам хочется.
Желаю вам, чтобы у вас все получилось.

Автор:  АРСЕНАЛ [ 12 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

Мысли вслух
Цитата:
у приятеля такой же схемы усилитель,но с другими лампами и фирменными ,не большими трансформаторами James, имеет полосу частот 15Гц-60кГц.

Что мешает послушать ваши лампы на его усилителе? Просто на всякий случай. Ибо перечитав ветку по 300В , понял, что голоса "трехсоток" разных производителей могут иметь отличия.
В идеале, послушать бы усилитель приятеля на ваших АС.. и от вашего источника.
Цитата:
Самой схемы нет,для проверки детальных режимов надо все открывать и измерять

Со схемой, Гэгэн наверняка бы помог, если обратиться. Да и с режимами тоже, коли помогал настраивать.
Цитата:
4) автоматическое смещение для 300В предложил А. Манаков?

Слабо верится, поскольку Манаков высказывался в пользу фиксированного смещения.
У приятеля 300В тоже с автоматическим смещением?
Цитата:
Конденсаторы пока тоже не сменить.

А менять не надо. Просто добавить к ним в параллель, что нибудь из рекомендованных.
Цитата:
намотал ,самостоятельно, пару выходных трансформаторов.. под нагрузку около 4К для 4 и 8 ом. с тремя первичными и двумя вторичными обмотками.

Нормальное секционирование для триода. 5 + 4, имхо, перебор.
У Михаила (Lektor) есть опыт сравнения Джеймсов и "нашего" железа. Насколько помню, не все так плохо. Тем более на ВЧ.
Раз есть опыт намотки, то может логичнее купить именно железо (хорошее), и намотать правильные ТВЗ, чем покупать кота в мешке у незнакомых самодельщиков?
Цитата:
Играют не плохо ,но полоса пропускания всего 15Гц-21Кгц. с -3дБ

Вы реально слышите 21кГц с уровнем -3дБ ?
Ничего личного, просто любопытно.

Автор:  LinuxManiac [ 13 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

vrg29 писал(а):
...Акустика есть напольные ФИ Ворфидеил 4-8ом и самодельные щиты на Визатон В200 6ом

LinuxManiac писал(а):
...Ясности в звуке нет при использовании обоих комплектов акустики?...

Вам никто не предлагал брать домой чужие акустические системы. Речь шла об источнике. И задавался вопрос о влиянии имеющихся АС на "ясность в звуке".
Вопрос проигнорирован. Остальное вы не хотите.
Итак, конструктивный диалог не получается, на сём его прекращаем.

Автор:  АРСЕНАЛ [ 13 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

vrg29 , вы часом не почитатель советов Максима Власова?
В принципе, модератор уже всё сказал. От себя добавлю - пока не увижу вашу схему усилителя и карту напряжений, дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным, имхо.

Автор:  LinuxManiac [ 13 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выходные трансформаторы - теория и практика

vrg29 писал(а):
Хорошая таблица,спасибо!
Значит у меня индуктивность рассеяния сейчас меньше в 12раз,а если намотать 5+4,то будет меньше в 40раз!?
Выходит и полоса пропускания трансформатора расшириться почти в 3,5раза,и будет около 60-70кГц? Я
правильно понимаю?

Нет. Неправильно. Полоса пропускания зависит не только от индуктивности рассеяния.
И, опять-таки, с чего вы взяли, что расширение полосы пропускания обеспечит "ясность звучания"? Вы слышите 70 кГц?
Повторяю еще раз: изменение на 1 дБ в диапазоне 14-17 кГц звучание не улучшит.
vrg29 писал(а):
...Я и сам считаю ,что обсуждать у меня в схеме нечего...

По поводу схемы, обсуждать там как раз есть что. Автоматическое смещение для лампы 300В - плохое решение. Даже схему, данные силового трансформатора и номиналы деталей блока питания - тоже нужно обсуждать. Какие конденсаторы в шунтах?
Лампа 300В - очень капризная девушка. Очень многого хочет от своего окружения, чтобы хорошо петь.
Серьезные люди месяцами "шлифуют" свои конструкции, подбирая оптимальные детали и подробности схемных решений.

Автор:  pentod [ 19 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как улучшить ясность звучания

Я за вариант LinuxManiac поставить на вход пентод в родном включении. У меня уже не один тупой триод так оживлялся и получал драйв. Это дело одного вечера. Пусть возможно и не в лучшем режиме для лампы, но разница сразу услышится.
Для себя я вывел "закон" что в классическом ламповом усилителе должен быть или на входе или на выходе пентод. Но только в одном месте.

Автор:  паdлыч [ 21 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как улучшить ясность звучания

раньше так и делали, пока не пришёл ХиЕнд :happy-smileyflower:

Автор:  2Garin [ 21 апр 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как улучшить ясность звучания

......

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/